Débat sur les sourats et les versets

Le débat sur la laïcité est important pour la France et les Français, justement pour mettre à plat le problème lié à l'islam en France. Aucune autre religion ne fait l'objet d'une stigmatisation hormis l'islam. D'ailleurs, les musulmans de France sont invités à participer activement à ce débat, à cette réflexion, car ils vivent dans une République laïque !! Cette réflexion concerne avant tout ceux qui refusent de respecter les règles de vie en société d'un pays de culture judéo-chrétienne et qui imposent sans état d'âme leur culture et pratiques religieuses dans tous les espaces publics. Avant d'exiger que les Français les respectent, il faudrait que les musulmans de France respectent d'abord la France et sa République laïque ainsi que sa culture ! S'ils n'acceptent pas de faire preuve de ce minimum de respect, si ce minimum de respect les met mal à l'aise, ils ont tout à fait le droit de s'expatrier dans un des nombreux pays de culture islamique où ils se reconnaîtront. Ce débat sur la laïcité ne peut en aucun cas remettre en cause les fondements de notre République, par contre il aura le mérite de les renforcer si tous ceux qui se sentent "stigmatisés" y participent. La laïcité tout comme l'identité nationale sont des thèmes aujourd'hui essentiels dans nos débats de société, car la société française a perdu ses repères à force d'avoir toléré, accepté, subi...au nom du principe de Liberté, Egalité, Fraternité appliqué trop généreusement et dans un sens unique pendant 30 ans. Lorsqu'on réclame des droits, il faut aussi accepter les obligations !

Vous allez me dire :
Exiger de toute personne résidant en France (quelle que soit sa nationalité ou sa religion) qu'elle respecte la loi française, cela va de soi. Mais exiger d'une personne qu'elle adopte une autre culture que la sienne... voilà qui ne va pas de soi !

Mais Respecter la culture et la religion d'un pays ne signifie pas les adopter. Respecter signifie se faire discret et ne pas imposer ou exiger sous peine de violences, sa culture et ses pratiques religieuses différentes. Croyez-vous que les athées, les chrétiens, les boudhistes (bien que le boudhisme ne soit pas une religion), peuvent se conduire comme ils veulent dans les espaces publics des pays musulmans de culture islamo-arabe ? Croyez-vous qu'ils peuvent y imposer ou exiger de la nourriture non hallal et de la viande de porc dans les cantines ou les restaurants ? Le respect ne peut qu'être mutuel. Les étrangers de culture chrétienne ou boudhique vivant dans les pays musulmans arabes n'ont pas d'autres choix que de se comporter selon les règles et tolérances de leur pays daccueil, et ils s'y plient ou bien ils le quittent soit volontairement soit par la force, mais ils n'ont aucune réclamation ni doléance à formuler.

d'autres diront:
6 responsables religieux refusent le débat sur la laicité ? ..sans blague ! Quand à ce débat,il est nécessaire car protecteur de la laicité et non le contraire. Ecarter le problème de l'Islam en faisant comme s'il n'existait pas est ridicule et aggravera la fracture qui se crée. Nul ne peut nier la réalité des faits. "Stigmatiser les musulmans" entendons nous..mais pas du tout ! en revanche écarter définitivement les extrémistes musulmans, les tenants de la burqa, ce qui veulent nous faire croire qu'il est indigne de la laicité de mentionner nos racines chrétiennes (je suis moi-même agnostique) qui sont une réalité historique etc..ceux-la les Français n'en veulent pas.Notre république est laique, mais notre style de vie également.Je pense que l'on s'est fourvoyé totalement : qui en avait quelque chose à faire qu'une personne arbore une croix, une étoile de davis, une Umma ? personne !.C'est à partir du moment ou des gens ont commencé à vouloir se servir de notre liberté laique pour "justifier" le port de la burqa, du niqab ou ce genre de joyeusetés et que nos politiques n'ont rien dit que les problèmes ont commencé.Il aurait fallu rappeler les principes et les exigences de notre société civile immédiatement.Il est toujours temps et partout.Les cités ne doivent par faire exception.Discrimination ?mais quand entendrais je que des imbéciles, des "musulmans" (qui ont une vision très primaire)de 15 ans qui croient pouvoir dicter , en France, leur conduite et leur manière de s'habiller aux filles et femmes des cités, d'être tout simplemen0t, passent au tribunal pour conduite discriminante? Ou ont les associations musulmanes qui doivent rappeler que la loi de la république prime sur la loi religieuses ?refusent-elles de s'engager en ce sens ? refusent-elles tout simplement la laicité ?.Le débat va leur donner la possibilité de préciser et alors nous verrons et nous saurons s'il existe un Islam de France ou si nous sommes gangrénés par des extrémistes pour lesquels la République n'est qu'une notion secondaire.. La religion appartient à la sphère privée point barre !.Pas de "robe traditionnelle" ! elles ne le sont qu'en Iran ou en Afghanistan ou en Arabie Saoudite et nous ne vivons pas ainsi.Pas de foulard ! même à La mecque,cela est interdit, pas de soeur "éduquée" par des grands frères qui se croient vivre avec la charia pour loi..etc..Vous vivez en France ? c'est "à la Française".Vous ne voulez pas ? partez !. Mais parallèlement ce débat doit servir à dénoncer les conditions honteuses qui sont celles des fidèles musulmans qui manquent cruellement des lieux de culte auxquels ils ont droit.Contenir sa religion dans la sphère privée ne signifie pas renier sa religion, ne pas pouvoir la pratiquer ou seulement dans des conditions indignes.Les droits ET les devoirs.Les devoirs ET les droits. Une dernière question, (mais elle pourrait être le première ne fait..): ne pas stigmatiser les musulmans,d'accord..mais avec quelle autre communauté la france a t-elle des problèmes récurrents découlant directement de la pratique d'une religion ?.
Peux-tu me dire les significations selon toi ?





Sourate II (2)

- verset 93[99] :

- verset 187[191] :

- verset 189[193] :

- verset 223 :


merci de me donner par écrit la signification que cela te représente.

Regarder aussi ce lien que je n'ai pas encore exploré»»» www.no-censure.org




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Pour débattre sur le sujet je vous invite sur le salon lors de son ouverture.

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Sourate II (2) :
- verset 93[99] :
Nous t'avons envoyé des signes manifestes, les pervers seuls refuseront d'y croire.
- verset 187[191] :
Tuez-les partout où vous les trouverez, et chassez-les d'où ils vous auront chassés. La tentation à l'idolâtre est pire que le carnage à la guerre. Ne leur livrez point de combat auprès de l'oratoire sacré, à moins qu'ils ne vous y attaquent. S'ils le font, tuez-les. Telle est la récompense des infidèles.
- verset 189[193] :
Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique.
- verset 223 :
Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendrez


Ces paroles là sont celle d'un détraqué ne croyez vous pas?

Altaïr a écrit:

Que la paix soit sur vous


Pour ce qui est de ton premier message :

Sourate 2, verset 191 :

"
2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
"
(saa)

Déjà lorsque tu lis ce verset, tu ne peut pas le comprendre sans en avoir le contexte. En effet, si tu lis le verset on ne sait pas à quoi réfère le mot "les", est ce qu'il réfère a des nazis ? des animaux particuliers ? autre chose ?


La réponse se trouve donc dans le contexte du verset : il suffit de lire le verset qui précède et celui qui suit :
"
2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.
"

Donc le mot "les" dans le verset 191, réfère à "ceux qui [vous] combattent" les musulmans. Par conséquent, Dieu swt, donne droit à l'autodéfense aux musulmans, par exemple lorsque les français ont été attaqué par les nazis, il se sont défendu pour chasser les nazis de leur territoire. Les musulmans s'il sont attaqués ont le droit à l'autodéfense.

et le verset qui suit
"
2.192. S'ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
"

Ce verset, est très clair, et signifie que s'ils (ceux qui ont attaqué) cessent de combattre les musulmans, alors les musulmans ont le devoir de s'arrêter.

Altaïr a écrit:

Quand au verset 193, tu l'as traduit comme suit :

"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique."

Or tu as oublié de traduire la suite, le verset est tronqué. D'autre part je rappelle que le mot "les" renvoie toujours aux envahisseurs (on est toujours dans le même contexte, versets : 190, 191, 192, et maintenant on est au verset 193)

Voici toute la traduction de ce verset :

"
2.193. Combattez-les sans répit jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S'ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
"

Si les envahisseurs cessent le combat, le combat n'est alors poursuivi uniquement contre les "injustes récalcitrants"



Voici de nouveau tous les versets :
"
2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.
2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
2.192. S'ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
2.193. Combattez-les sans répit jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S'ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
"

ils sont disponibles ici :

Altaïr a écrit:

(sans le x au début)


Quand au verset 223, de la sourate 2 :
"
2.223. Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez. Constituez-vous un capital de bonnes œuvres et craignez Dieu, en vous rappelant que vous aurez à Le rencontrer ! Annonce donc cette bonne nouvelle aux croyants !
"

Il s'agit là clairement d'une allégorie, une image, un métaphore. En voici une autre dans le verset 187:

"
2.187. Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d'avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l'êtes pour elles. Dieu sait que vous vous êtes clandestinement livrés à de tels rapports , mais Il ne vous en tient pas rigueur et vous accorde Son pardon. Désormais, vous pouvez cohabiter avec vos femmes en vous tenant à ce que Dieu vous prescrit. Mangez et buvez jusqu'au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d'un fil noir, à la pointe de l'aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu'à la tombée de la nuit. N'ayez aucun rapport avec vos femmes, durant votre retraite spirituelle dans les mosquées. Telles sont les limites que Dieu vous impose, ne les transgressez pas. C'est ainsi que Dieu explique clairement Ses versets aux hommes afin qu'ils Le craignent.
"

On voit clairement dans ce verset l'expression " Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d'avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l'êtes pour elles."
La femme est donc un vêtements pour l'homme autant que l'homme est un vêtement pour la femme. une métaphore, donc.

Sourate III (3) :
- verset 77[83] :
Désirent-ils une autre religion que celle de Dieu [l'islam], pendant que tout ce qui est dans les cieux et sur la terre se soumet à ses ordres de gré ou de force, et que tout doit un jour retourner à lui ?
- verset 79[85] :
Quiconque désire un autre culte que la résignation à Dieu (islam), ce culte ne sera point reçu de lui
- verset 114[118] :
0 croyants ! ne formez de liaisons intimes qu'entre vous; les infidèles ne manqueraient pas de vous corrompre : ils désirent votre perte. Leur haine perce dans leurs paroles ; mais ce que leurs cœurs recèlent est pire encore.
- verset 151[157] :
Si vous mourez ou si vous êtes tués en combattant dans le sentier de Dieu, l'indulgence et la miséricorde de Dieu vous attendent. Ceci vaut mieux que les richesses que vous amassez.

Il avait prévu que l'on serait pas d'accord avec lui il a prévu même ce texte en disant de ne pas écouter celui ou celle qui le contredirait

Moi je m'oppose à l'Islam en France mais je ne m'oppose pas à un débat.. L'islam selon moi n'est aucunement une religion et encore moins celle de la république.Si cela était une religion il existerait des Mosqués et des Synagogues dans tout les pays du monde depuis plus d'un millier d'années.
S'ils s'opposent au débat ils ne s'opposeront peut être pas à celui là.
Bien sur il ne manquerait que la censure arrive ce qui prouverait encore qu'il y en a toujours pour les mêmes.

Témoignage du Père Henri Boulad, prêtre chrétien vivant au Caire, en Égypte, sur Radio-Canada

"Ou bien l'islam se réforme, se modernise au sens fort du terme, ou bien nous allons vers une confrontation, une conflagration (...) On dit : l'islam est une religion. Je veux bien. C'est certainement une religion. Incontestablement. Mais à partir du moment où Mohamed a quitté la Mecque pour émigrer vers Médine qui est devenue la cité sainte, à ce moment-là, l'islam a toujours lié le religieux au politique, le religieux au social. Religion et société sont devenues inséparables. Et ceci dure depuis 14 siècles. "

"Toutes les sociétés musulmanes ont été des sociétés intégratives, globales, globalisantes, totales, totalisantes, pour ne pas dire totalitaires (...). La liberté religieuse est un mythe, elle n'existe pas dans une société musulmane (...).La tolérance pour l'islam, c'est que vous êtes toléré comme citoyen de deuxième zone en tant que chrétien ou juif. Si vous êtes bouddhiste, ou hindouiste ou taoïste, vous n'êtes plus toléré. Vous êtes un kafir, c'est-à-dire un apostat. (...). Le voile n'est pas simplement une question de pudeur, c'est un geste politique."

Pour le Père Boulad, l'Occident est bien naïf et se fait avoir au nom de la démocratie. "L'Occident se laisse prendre dans le piège du politiquement correct. Il est de bon ton d'être ouvert à tout le monde, à tous les courants. Et alors avec ça, on avale des couleuvres. (...) Les radicaux sont en train de vouloir conquérir la planète, de façon systématique, il y a un plan de conquête de l'Occident qui est déclaré par eux."

"Ces valeurs que vous (l'Occident) avez conquises de longue lutte, êtes-vous prêts à les défendre ? Elles sont dans vos chartes, mais ces chartes peuvent changer. Elles changeront lorsqu'une majorité sera musulmane, et sera radicale. Elles changeront par le triple jeu de l'immigration, de la démographie et des conversions. Dans 100 ans, l'Occident est musulman et vous vous réveillerez quand il sera trop tard.

"Cet islam radical est négateur d'un certain nombre de valeurs humaines, comme le rôle de la femme, les droits de la femme, les droits de l'Homme, la liberté religieuse, la liberté d'expression, le droit de croire ou de ne pas croire. Tout ça sera balayé, et ça, je le refuse. "

Père Boulad tire un signal d'alarme. Plus encore, il met le doigt sur un problème de civilisation. "Le seul avenir pour l'islam c'est de mettre en face des musulmans libéraux et des musulmans radicaux et de leur dire : "dites-nous ce qu'est l'islam". Le dialogue n'est pas un dialogue islamo-occidental ou islamo-chrétien. C'est un dialogue islamo-musulman. Vous qui dites cela, et vous qui dites le contraire, dites-nous ce qu'est l'islam. Devant l'écran de télévision. "

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Sourate IV (4)
- verset 38[34] :
Les hommes sont supérieurs aux femmes en raison des qualités par lesquelles "Dieu" a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci, et parce que les hommes emploient leurs biens pour doter les femmes. Les femmes vertueuses sont obéissantes et soumises; elles conservent soigneusement pendant l'absence de leurs maris ce que "Dieu" a ordonné de conserver intact. Vous répri­manderez celles dont vous aurez à craindre la désobéissance ; vous les reléguerez dans des lits à part, vous les battrez ; mais aussitôt qu'elles vous obéissent, ne leur cherchez point querelle. "Dieu" est élevé et grand.
- verset 46[43] :
Ne priez point quand vous êtes souillés : attendez d'avoir fait vos ablutions, à moins que vous ne soyez en voyage. Si vous êtes malades ou en voyage, si vous avez satisfait vos besoins naturels, ou si vous avez eu commerce avec une femme, frottez-vous le visage et les mains avec de la menue poussière à défaut d'eau. Dieu est indulgent et miséricordieux.
- verset 59[56] :
Ceux qui refuseront de croire à nos signes, nous les approcherons du feu ardent. Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre, pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage
Normale! comme vous le savez j'espère que les sentiments sont conduit par les nerfs juste au dessous de la peau, et une fois que la peau est brulée on en peut plus sentir. et le châtiment de l'enfer : ta peau sera renouvelée (comme la parole le dit,; pour le but de : sentir se châtiment) - si vous continuer dans cette voie vous auriez l'occasion de faire le test - je l'espère pas pour vous mais dans le coran c'est écrit que je ne fais pas ceux que je veux. ]
- verset 86[84] :
(...) Excite les croyants au combat. "Dieu" est là pour arrêter la violence des infidèles. Il est plus fort qu'eux, et ses châtiments sont plus terribles.
- verset 91[89] :
Ils ont voulu vous rendre infidèles comme eux, afin que vous soyez tous égaux. Ne formez point de liaisons avec eux jusqu'à ce qu'ils aient quitté leur pays pour la cause du Seigneur. S'ils retournaient à l'infidélité, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Ne cherchez parmi eux ni protecteur ni ami ;
- verset 93[91] :
Vous en trouverez d'autres qui chercheront à gagner également votre confiance et celle de leur nation. Chaque fois qu'ils tremperont dans la sédition, ils seront défaits. S'ils ne se mettent pas à l'écart, s'ils ne vous offrent pas la paix et n est abstiennent pas de vous combattre, saisissez-les et mettez-les à mort partout où vous les trouverez. Nous vous donnons sur eux un pouvoir absolu.
- verset 97[95] :
Les fidèles qui resteront dans leurs foyers sans y être con­traints par la nécessité ne seront pas traités comme ceux qui combattront dans le sentier de Dieu, avec le sacrifice de leurs biens et de leurs personnes. Dieu a assigné à ceux-ci un rang plus élevé qu'à ceux-là ; il a fait de belles promesses à tous ; mais il a destiné aux combattants une récompense plus grande qu'à ceüx qui restent dans leurs foyers .
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Des abrutis diront que c'est mal traduit à qui je répondrai de faire mieux au plus proche... Il suffit de cliquer sur répondre d'y écrire votre pseudo et enfin écrire votre texte

Sourate V (5)
- verset 37[33] :
Voici quelle sera la récompense de ceux qui combattent Dieu et son Apôtre, et qui emploient toutes leurs forces à com­mettre des désordres sur la terre : vous les mettrez à mort ou vous leur ferez subir le supplice de la croix ; vous leur couperez les mains et les pieds alternés ; ils seront chassés de leur pays. L'ignominie les couvrira dans ce monde, et un châtiment cruel dans l'autre.
- verset 69[64] :
(...) qu'ils [les juifs] soient maudits pour prix de leurs blasphèmes. (...) Ils [les juifs] parcourent le pays pour le ravager et y commettre des désordres.


Sourate VI (6), verset 67[68] :
Lorsque tu vois les incrédules entamer la conversation sur nos enseignements, éloigne-toi d’euxjusqu’à ce qu’ils entament une autre matière. Satan peut te faireoublier ce précepte. Aussitôt que tu t'en ressouviendras, ne reste pasavec les méchants.
Sourate VIII ( :
- verset 7 :
Lorsque le Seigneur vous dit : Une des deux nations vous sera livrée, vous désirâtes que ce fût celle qui était sans défense. Le Seigneur cependant a voulu prouver la vérité de ses paroles, et exterminer jusqu'au dernier des infidèles,
- verset 17 :
Ce n'est pas vous qui les tuez, c'est Dieu.
- verset 40[39] :
Combattez-les jusqu'à ce que la sédition soit anéantie, et que toute croyance devienne celle de Dieu ;
- verset 57[55] :
Il n'y a point auprès de Dieu d'animaux plus vils que ceux qui ne croient pas et qui restent infidèles,
- verset 59[57] :
Si tu parviens à les saisir pendant la guerre, disperse par leur supplice ceux qui les suivront, afin qu'ils y songent.

Sourate IX (9)
- verset 5 :
Les mois sacrés expirés tuez les idolâtres partout où vous les trouverez, faites-les prisonniers, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade ; mais s'ils se convertissent, s'ils observent la prière, s'ils font l'aumône, alors laissez-les tranquilles
- verset 29 :
Faites la guerre à ceux qui ne croient point en Dieu ni au jour dernier, qui ne regardent point comme défendu ce que Dieu et son Apôtre ont défendu, et à ceux d'entre les hommes des Écritures qui ne professent pas la vraie religion. Faites-leur la guerre jusqu'à ce qu'ils payent le tribu de leurs propres mains et qu'ils soient soumis.
- verset 39 :
Si vous ne marchez pas au combat, Dieu vous châtiera d'un châtiment douloureux ; il vous remplacera par un autre peuple, et vous ne saurez lui nuire en aucune manière. Dieu est tout-puissant.
- verset 81[80] :
Implore le pardon pour eux ou ne l'implore pas, peu importe. Si tu l'implores soixante et dix fois. Dieu ne leur par­donnera pas, car ils ne croient point en Dieu ni à son Apôtre, et Dieu ne dirige point les méchants.
- verset 112[111] :
Dieu a acheté des croyants leurs biens et leurs personnes pour qu'il leur donnât en retour le paradis ; ils combattront dans le sentier de Dieu, ils tueront et seront tués.La promesse de Dieu est vraie : il l'a faite dans le Pentateuque, dans l'Évangile, dans le Coran ; et qui est plus fidèle à son alliance que Dieu ? Réjouissez-vous du pacte que vous avez contracté, c'est un bonheur ineffable.
- verset 124[123] :
0 croyants ! combattez les infideles qui vous avoisinent ; qu'ils vous trouvent toujours sévères à leur égard. Sachez que Dieu est avec ceux qui le craignent.
Sourate XV (15), versets 49 & 50 :
Déclare à mes serviteurs que je suis l'indulgent, le miséricordieux, Et que mon châtiment est un châtiment douloureux.
Sourate XVIII (18), verset 28[29] :
nous avons préparé pour les impies le feu, qui les entourera de ses parois. Quand ils imploreront du secours, on leur donnera de l'eau ardente comme le métal fondu, qui leur brûlera la figure.
Sourate XXII (22), versets 20 & 21[19 à 21] :
les fidèles et les incrédules sont deux adversaires qui se disputent au sujet de Dieu ; mais les vêtements des infideles seront taillés du feu, et l'eau bouïllante sera versée sur leur tête.
Leurs entrailles et leur peau en seront consumées ; ils seront frappés de gourdins de fer
Sourate XXIV (24), verset 2 :
Vous infligerez à l'homme et à la femme adultères cent coups de fouet à chacun. Que la compassion ne vous entrave pas dans l'accomplissement de ce précepte de Dieu, si vous croyez en Dieu et au jour dernier. Que le supplice ait lieu en présence d'un certain nombre de croyants.
Sourate XXVI (26), verset 126 :
Craignez Dieu, et obéissez-moi.
Sourate XXXIII (33), verset 66[68] :
Seigneur ! redouble l'horreur de leurs supplices, accable-les de ta malédiction..
Sourate XXXVIII (38), verset 1[1 & 2] :
J'en jure par le coran rempli d'avertissements : les infideles sont pleins d'orgueil et vivent dans le schisme.
Sourate XLVII (47)
- verset 4 :
Quand vous rencontrez les infideles, tuez-les jusqu'à en faire un grand carnage, et serrez les entraves des captifs que vous aurez faits.
- verset 9[8] :
Pour les incrédules, puissent-ils périr, et puisse Dieu rendre nulles leurs œuvres !
- verset 37[35] :
n'appelez point les infideles à la paix quand vous leur êtes supérieurs, et que Dieu est avec vous
Sourate XLVIII (48), verset 29 :
Mohamed est l'envoyé de Dieu ; ses compagnons sont terribles aux infideles et tendres entre eux-mêmes ;
Sourate LXIII (63), verset 4 :
Ce sont tes ennemis. Évite-les. Que Dieu les extermine.
Sourate LXVI (66), verset 9 :
0 Prophète ! fais la guerre aux infidèles et aux hypocrites, sois sévère à leur égard. La géhenne sera leur demeure. Quel détestable séjour !
Sourate XCVIII (98), verset 5[6] :
Les infidèles, parmi ceux qui ont reçu les Écritures [les juifs et les chrétiens], et les idolâtres, resteront éternellement dans le feu de la géhenne.
Ils [les non-musulmans] sont les plus pervers de tous les êtres créés

Que la paix soit sur vous


Pour ce qui est de ton premier message :

Sourate 2, verset 191 :

"
2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
"
(saa)

Déjà lorsque tu lis ce verset, tu ne peut pas le comprendre sans en avoir le contexte. En effet, si tu lis le verset on ne sait pas à quoi réfère le mot "les", est ce qu'il réfère a des nazis ? des animaux particuliers ? autre chose ?


La réponse se trouve donc dans le contexte du verset : il suffit de lire le verset qui précède et celui qui suit :
"
2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.
"

Donc le mot "les" dans le verset 191, réfère à "ceux qui [vous] combattent" les musulmans. Par conséquent, Dieu swt, donne droit à l'autodéfense aux musulmans, par exemple lorsque les français ont été attaqué par les nazis, il se sont défendu pour chasser les nazis de leur territoire. Les musulmans s'il sont attaqués ont le droit à l'autodéfense.

et le verset qui suit
"
2.192. S'ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
"

Ce verset, est très clair, et signifie que s'ils (ceux qui ont attaqué) cessent de combattre les musulmans, alors les musulmans ont le devoir de s'arrêter.

Quand au verset 193, tu l'as traduit comme suit :

"Combattez-les jusqu'à ce que vous n'ayez point à craindre la tentation, et que tout culte soit celui du Dieu unique."

Or tu as oublié de traduire la suite, le verset est tronqué. D'autre part je rappelle que le mot "les" renvoie toujours aux envahisseurs (on est toujours dans le même contexte, versets : 190, 191, 192, et maintenant on est au verset 193)

Voici toute la traduction de ce verset :

"
2.193. Combattez-les sans répit jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S'ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
"

Si les envahisseurs cessent le combat, le combat n'est alors poursuivi uniquement contre les "injustes récalcitrants"



Voici de nouveau tous les versets :
"
2.190. Combattez dans la Voie de Dieu ceux qui vous combattent, sans jamais outrepasser les limites permises, car Dieu n'aime pas ceux qui les transgressent.
2.191. Tuez-les partout où vous les trouvez et chassez-les d'où ils vous ont chassés, car la subversion est pire que le meurtre. Ne les combattez pas, cependant, auprès de la Mosquée sacrée, à moins qu'ils ne vous y attaquent les premiers. Dans ce cas, n'hésitez pas à les tuer. Ce sera la juste récompense des infidèles.
2.192. S'ils cessent de vous attaquer, sachez que Dieu est Clément et Miséricordieux.
2.193. Combattez-les sans répit jusqu'à ce qu'il n'y ait plus de subversion et que le culte soit rendu uniquement à Dieu. S'ils cessent le combat, ne poursuivez les hostilités que contre les injustes récalcitrants.
"

ils sont disponibles ici :

(sans le x au début)


Quand au verset 223, de la sourate 2 :
"
2.223. Vos femmes sont pour vous comme un champ de culture. Allez à vos champs comme vous l'entendez. Constituez-vous un capital de bonnes œuvres et craignez Dieu, en vous rappelant que vous aurez à Le rencontrer ! Annonce donc cette bonne nouvelle aux croyants !
"

Il s'agit là clairement d'une allégorie, une image, un métaphore. En voici une autre dans le verset 187:

"
2.187. Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d'avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l'êtes pour elles. Dieu sait que vous vous êtes clandestinement livrés à de tels rapports , mais Il ne vous en tient pas rigueur et vous accorde Son pardon. Désormais, vous pouvez cohabiter avec vos femmes en vous tenant à ce que Dieu vous prescrit. Mangez et buvez jusqu'au moment où vous pourrez distinguer un fil blanc d'un fil noir, à la pointe de l'aube. À partir de cet instant, observez une abstinence totale jusqu'à la tombée de la nuit. N'ayez aucun rapport avec vos femmes, durant votre retraite spirituelle dans les mosquées. Telles sont les limites que Dieu vous impose, ne les transgressez pas. C'est ainsi que Dieu explique clairement Ses versets aux hommes afin qu'ils Le craignent.
"

On voit clairement dans ce verset l'expression " Il vous est permis, la nuit qui suit une journée de jeûne, d'avoir des rapports avec vos épouses, qui sont un vêtement pour vous autant que vous l'êtes pour elles."
La femme est donc un vêtements pour l'homme autant que l'homme est un vêtement pour la femme. une métaphore, donc.

Tu peux accéder au Coran ak sur yabiladi

Que la paix soit sur toi

Un grand merci à toi de m'avoir permis de comprendre où était mon incompréhension en vers ce texte et en te relisant j'arrive mieux à m'apercevoir de mes erreurs.

Je vois aussi que tu es un homme de parole... N'ayant pas trop le temps pour aujourd'hui pour continuer ce discourt car j'aurai surement d'autre questions sur le sujet, tu dois bien te douter que je remettrai ça à une autre occasion.
En tout les cas cela a été un plaisir de parler avec toi.


Respect.

Ok, pas de problème
à une prochaine fois

Les femmes ne sont t-elles pas plutôt plus intelligentes que les hommes et que celui qui à écrit ce texte ne craignait t- il pas que les femmes ne démontrent une supériorités ?
Pour moi les femmes ne font pas signe d'objet et ne sont pas inférieur à l'homme bien au contraire de ce qu'il est démontré dans la Sourate IV (4)- verset 38[34] pour moi les hommes sont égaux aux femmes ne devraient pas être soumises et n'ont pas à obéir et ne doivent pas être battu.
N'es-tu pas parfois en désaccord avec certains messages ou suis je le seul ?

Les hommes ont plus de neurones, les femmes sont plus douées pour le langage… Non ce ne sont pas les élucubrations de misogynes mais le résultat d’études scientifiques . Des chercheurs ont comparé les cerveaux et les aptitudes cognitives des deux sexes et les résultats sont surprenants…
Nous allons donc évoquer tout d’abord les résultats de nombreuses recherches scientifiques portant sur des échantillons statistiques significatifs, pour souligner les différences sensibles de fonctionnement du cerveau féminin et du cerveau masculin sans perdre de vue qu’on estime qu’il y a environ 20 % d’hommes qui disposent d’un cerveau de type féminin (ce qui n’est pas négligeable) et 10 % de femmes qui fonctionnent avec un cerveau plutôt masculin.
Les femmes utilisent en majorité une plus grande partie de leur cerveau car elles travaillent, font en majorité les parties ménagère en plus de s'occuper de l'éducation de leurs enfants, tandis que certains hommes se font servir.

»» Lire ceci cliquer ici «« sans oublier de revenir au débat en bas de chaque pages

Ce qui est sûr c'est que la femme dans un foyer familial n'a pas le même rôle que l'homme.
La femme qui tombe enceinte, a plus de compassion et d'amour en vers ses enfants que leur père ceci est une évidence.
Dans l'Islam, l'enfant doit 3 fois plus de respect envers sa mère qu'envers son père.

D'autre part, dans l'Islam l'homme à des droit et des devoirs sur la femme et la femme a des droits et des devoirs sur l'homme. Ce ne sont certes pas pas les mêmes droits, ni les mêmes devoirs, mais ceux-ci existent.
La femme n'a pas le même rôle que l'homme, elle n'a pas non plus les mêmes besoins. Le cerveau de la femme fonctionne bien entendu différemment de celui de l'homme, les hormones ne sont pas les mêmes. Doit on dire pour cela que il y a une relation d'ordre ? Je ne sais pas. Une voiture et un bateau n'ont pas le même rôle, pourtant tout deux sont es moyens de transports pour se déplacer, et l'on ne peut dire que l'un est meilleur ou plus utile que l'autre, ils sont complémentaires.

Après quand à savoir pourquoi Maire Curie était la seule femme scientifique a avoir fait une découverte notable, et pourquoi la plupart des filles fuient généralement les filières scientifiques, je ne le sais pas. Sans doute que la science pourra nous donner la réponse à cette question.


La sourate 4 verset 34 (il s'agit du verset 34 et non du verset 38) :
"
4.34. Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu'ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l'ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c'est nécessaire, corrigez-les . Mais dès qu'elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain.
"

Dans ce verset on voit que l'homme a la direction du foyer , mais on voit aussi qu'il a le devoir de leur donner une part financière et ce, même si elles ont un travail ! (ce qui est un exemple de la différence des droits et des devoirs de la femme sur l'homme, et de l'homme sur la femme)

Pour ce qui est du reste du verset je préfère ne pas m'avancer, car je ne suis pas spécialiste de la question, mais je suppose que on lit "Pour celles qui se montrent insubordonnées", cela peut référer à la négation de la phrase précédente. Les épouses insubordonnées en fait seraient les épousent à qui cette assertion ne s'applique pas :
"les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur "

C'est à dire les épouses qui ne se montre pas vertueuses ou ne préservent pas leur honneur ou sont infidèles à leur maris.


Après pour expliquer ce verset il faudrait des exégèses, des tafsir etc...
Dieu swt est plus savant.


Que la paix soit sur vous

Quand tu dis que « Ce qui est sûr c'est que la femme dans un foyer familial n'a pas le même rôle que l'homme.» Je ne peux pas être entièrement d'accord car ils se doivent à tout deux de leur vivant de faire l'éducation de leurs enfants et ainsi que ceux la se doivent avoir le respect des deux parents pas plus à l'un que l'autre. Les enfants se font à deux pas seulement dans le lit mais tout le long d'une vie c'est comme les conflits familiaux ils se partagent aussi à deux et doivent être réglés ensemble.

Dans certains cas la femme, a plus de compassion que l'homme mais ne doit pas déjouer leurs rôles de père et les laisser à la mère car les mêmes valeurs existent bien pour les deux parents.

Quand tu dis qu' « Une voiture et un bateau n'ont pas le même rôle, pourtant tout deux sont des moyens de transports pour se déplacer, et l'on ne peut dire que l'un est meilleur ou plus utile que l'autre, ils sont complémentaires. »

On ne compare pas la femme à un objet ni même d'un animal la femme à le droit de vivre en toute liberté sous les mêmes droits.
Et quant à ce qu'il y a écrit dans le Coran au sujet de l'infidélité cela se doit aujourd'hui et depuis toujours la fidélité doit être réciproque autant chez la femme que chez l'homme donc pourquoi les femmes devraient être corrigé plus que l'homme ? L'homme doit autant de fidélité à son épouse et aujourd'hui on ne peut pas dire que l'homme a la direction du foyer car je connais des femmes qui rapportent plus d'argent au foyer que certains hommes donc la femme doit-elle continuer à se faire manipuler par l'homme dès l'instant que elle peut d'elle même faire vivre son foyer sans spécialement l'aide de l'homme ?

Bien sur il y a beaucoup plus à dire sur cela mais je tenais à souligner cela avant d'élargir le sujet.

Pour le moment je vais aller me coucher car ici il est 1h40 du matin mais c'est toujours un plaisir de discuter avec toi.

L'Islam Top Secret


Lire aussi

C'est tout de même bizarre on me demande de faire partir un sujet mais pas grand monde en ce qui concerne les musulmans ont l'air de savoir car ils n'ont pas suffisamment de connaissance.

Puisque personne n'a l'air d'aller contre ou essayer de démentir ce qu'il y a écrit ci dessus, je vais de ce pas continuer à vous dire et à en rire avec vous si vous le permettez encore voir ceci.

1) Il faut avoir enfilé ses chaussettes en état de pureté rituelle :


Il faut être en état de wudhû et il faut donc que les petites ablutions
que l'on a faites auparavant n'aient pas été annulées. Si ses petites
ablutions (wudhû) avaient été annulées, il faut les refaire entièrement
avant d'enfiler les chaussettes. A propos des chaussettes qu'il
portait, le Prophète avait dit à Al-Mughîra qui était en train de
l'aider à faire ses petites ablutions : "Laisse-les, je les ai enfilées en état de pureté" (rapporté par al-Bukhârî et Muslim).

2) Il faut qu'il s'agisse de chaussettes qui…

2.1) Il y a des divergences d'opinions sur le fait de savoir s'il faut
absolument que ces chaussettes couvrent les chevilles également (c'est
l'avis de la majorité des savants) ou si cela n'est pas une condition (c'est l'avis de al-Awzâ'î).

2.2) Il y a aussi divergence d'opinions sur le fait de savoir si le
passage de la main humidifiée pendant les ablutions est possible sur
des chaussettes en cuir qui sont légèrement trouées ou si cela n'est
pas possible : d'après ath-Thawrî, Dâoûd et Abû Thawr, cela est
possible même sur des chaussettes trouées ; d'après la majorité des
savants (école hanafite, mâlikite, shafi'ite), cela n'est pas possible
(d'après Abû Hanîfa, la déchirure dans la chaussette doit être
inférieure à la surface que couvrent trois doigts).

2.3) Concernant le matériau à partir duquel les chaussettes ont été faites, il y a également des avis différents :

2.3.1) Il n'y a pas de divergences d'opinions sur le fait que cela est permis sur des chaussettes en cuir (en arabe khuff).

2.3.2) Les écoles hanafite et shafi'ite (entre autres) sont aussi
d'avis que cela est permis si les chaussettes que l'on porte ne sont
pas en cuir (et sont des jawrab, comme on dit en arabe) mais sont
revêtues de cuir soit entièrement (mujallad), soit seulement sur la
partie qui touche le sol (muna'all).

2.3.3) Par contre, si l'on porte des chaussettes (en arabe jawrab) qui
ne sont ni comme celles décrites en 2.3.1, ni comme celles décrites en
2.3.2, il existe des divergences d'opinions parmi les écoles juridiques:

a) Selon l'école malikite et selon un des avis rapportés de Abû Hanîfa : il n'est pas possible de remplacer le lavage des pieds par le passage de la main mouillée sur de telles chaussettes.

b) Selon les écoles shafi'ite et hanbalite et selon l'autre avis rapporté de Abû Hanîfa : il est possible de remplacer le lavage des pieds par le passage de la main mouillée sur de telles chaussettes, mais à condition que celles-ci soient suffisamment épaisses (thakhîn).

Maintenant, comment fait-on la différence entre chaussette épaisse et fine ? Il y a à ce sujet plusieurs avis juridiques :

– il faut qu'on ne puisse pas voir la peau au travers de cette chaussette (selon un des avis de l'école hanafite) ;

– il faut que l'eau ne traverse pas la chaussette (selon un des avis de l'école hanafite).

c) Selon l'école zâhirite et aussi selon Ibn Taymiyya : cela est autorisé sur toute chaussette qui tient d'elle-même sur les pieds.

3) Quelle est la durée maximale pendant laquelle on pourra continuer à
remplacer ainsi le lavage des pieds par le passage de la main
humidifiée sur les chaussettes ?

Si on n'est pas en voyage, elle est de un jour (24 heures) maximum, et
si on est en voyage, elle est de trois jours (72 heures) maximum. Le
Prophète a dit : "Pour le voyageur trois journées et trois nuits, et pour celui qui n'est pas en voyage une journée et une nuit" (rapporté par Muslim, n° 85).

La durée est prise en compte à partir du moment où :

– on a fait les ablutions et lavé ses pieds avant d'enfiler ses
chaussettes (d'après al-Awzâ'î, Abû Thawr et un des avis rapportés de Ahmad) ;

– on a enfilé ses chaussettes (d'après al-Hassan al-Basrî) ;

– ses ablutions se sont annulées pour la première fois après avoir enfilé ses chaussettes (d'après les écoles hanafite et shafi'ite).

Mais si on se trouve en état de grande impureté, on devra faire de
grandes ablutions (prendre un bain complet, ghusl), et on devra pour
cela bien sûr enlever ses chaussettes. Safwân ibn 'Assâl rapporte :

"Le Prophète nous (permettait), lorsque nous étions en voyage, de ne pas retirer nos chaussettes [pour faire les ablutions] pendant trois journées et trois nuits à cause de [l'annulation des ablutions par] le
fait d'avoir été à la selle, d'avoir uriné ou d'avoir dormi, sauf en
cas de grande impureté" (rapporté par at-Tirmidhî, n° 96, etc.).

Sources : Al-Fiqh
ul-islâmi wa adillatuh, pp. 497-500 – Al-mas'h 'ala-l-jawrabayn,
Muhammad Jamâl ud-dîn al-qâssimî – Fiqh us-sunna, as-Sayyid Sâbiq, tome
1 pp. 75-79.

zouzou_46 a écrit:

Trés drole non ?
Surtout quand on imagine l'odeur ce que les chaussettes peuvent contenir au bout de trois jours voir parti ORANGE

Bravo Maître Collard

Libres propos de Maître Gilbert Collard (avocat)>

"Je n'ai aucun sentiment à l'égard de l'islam. Je m'en fous radicalement. Tant qu'il reste dans ses terres. Mais chez moi, dans ma patrie, dans mon pays, je n'en veux pas. Un point c'est tout.

Je suis islamo-négatif. Je nie le droit de l'islam à prospérer en France.

Je nie que l'islam soit une religion.

C'est un totalitarisme comme l'indique son nom qui signifie "soumission" et, comme tel, il est du droit de tout homme libre de s'y opposer de toutes ses forces et par tous les moyens y compris légaux".

Je nie que l'islam ait rien de commun avec la civilisation européenne et encore moins avec la civilisation française.

Il lui est en tous points étranger. Par son caractère, ses croyances, ses rites, ses observances, ses moeurs.

Je nie que l'islam ait jamais rien apporté à la France.

Aucun chef-d'oeuvre littéraire, musical, architectural, pictural ou sculptural.

Rien. Pas un écrivain n'a publié "Le génie de l'islam".

Nulle mosquée ne s'élève comparable à Chartres.On attend encore un Francis Poulenc musulman. On chercherait en vain, et pour cause, un Real del Sarte islamiste.

Je nie que l'islam appartienne au patrimoine de la France.

Il n'a rien laissé, rien créé, rien fait pour la France.

Aucune oeuvre d'art, on l'a vu.
Aucune oeuvre de charité non plus.
Pas un hôpital, pas un hospice, pas un orphelinat, pas une association caritative.

Où sont les "petits frères des pauvres" qui appliqueraient en France ce "quatrième piller de l'islam": la Zakkat. (En français: l'aumône que l'on traduit abusivement par la Charité) ?

Jamais la France n'a été aussi gravement malade.

Infecté par le sida de la "coallahboration", cette maladie auto-immune qui détruit toutes les défenses naturelles de la civilisation française, notre pays est devenu islamo-positif. Sa survie est désormais entre les seules mains des islamo-résistants. En avant ! "Maître COLLARD

Marine Le Pen, lors de son meeting à Rouen le 15 janvier.AFP/KENZO TRIBOUILLARD
Envoyé spécial au Grand-Quevilly (Seine-Maritime) - Marine Le Pen veut être la candidate de la laïcité. Mais d'une laïcité déclinée selon les fondamentaux du Front national et qui se résume, au bout du compte, à la condamnation de certaines pratiques de l'islam. Ainsi, dimanche 15 janvier, à Grand-Quevilly, dans la banlieue de Rouen (Seine-Maritime), la candidate du FN a promis que, si elle était élue à la présidence de la République, elle ferait une "application stricte" de la loi de 1905.
"Immédiatement, les prières de rue (…) prendront fin. Il ne sera plus question de financer par un biais détourné la construction des mosquées (…). C'est bien ça la République et certainement pas les reculades permanents du couple Sarkozy-Guéant habitués à se coucher devant toutes les revendications communautaristes. (…) Trop de laisser faire, trop de démissions, trop de laxisme ont miné la République française et la laïcité ", a-t-elle notamment lancé.Avant de se faire menaçante : "Les intégristes doivent savoir qu'ils trouveront face à eux et pour la première fois depuis des décennies, un pouvoir extrêmement déterminé".
Pour faire cela, Mme Le Pen propose la création d'un ministère de l'immigration et de la laïcité. En accolant ces deux termes, la présidente du parti d'extrême droite dévoile sa grille d'analyse : les atteintes à la laïcité et le communautarisme sont le fait de l'islam dont la présence en France est le fruit d'une "immigration massive" qui serait "un facteur de tensions et de division". Un amalgame que Mme Le Pen a répété à plusieurs reprises lors de son discours de dimanche, comme lorsqu'elle affirme que "laïcité sera d'application plus aisée quand nous aurons stoppé l'immigration".
Un discours qui a laissé place à certaines mesures préconisées par Mme Le Pen dont on ne sait pas la manière dont elles pourraient être appliquées. Il en va ainsi de l'interdiction de porter le voile ou "tout autre signe religieux ostentatoire" pour les usagers des "services publics administratifs dépendants de l'Etat ou des collectivités territoriales".
CONTRE LE "MULTICULTURALISME"
La candidate à l'Elysée en a aussi profité pour railler la proposition d'Eva Joly – sans nommer l'ancienne juge – de créer un jour férié pour Kippour ou l'Aid el-Kebir. N'ayant pas peur de la contradiction, Marine Le Pen a, sur fond de la "skyline" de Rouen faite de clochers, rappelé que la France plongeait "ses racines dans le christianisme. C'est (...) notre histoire, notre identité".
Mme Le Pen a aussi vilipendé devant les 1 500 personnes qui se tassaient dans la salle, "le relativisme culturel", le "multiculturalisme", en général et celui dont elle accuse "l'UMP, le PS, le MoDem, les Verts", qu'elle englobe – tout comme les questions d'économies – dans le mot valise de "mondialisme".
Un mondialisme – et son vecteur le communautarisme – contre lequel Mme Le Pen estime que la seule défense est la nation et l'identité nationale. "Le mondialisme, ce n'est pas seulement un système économique sauvage (…), c'est aussi une idéologie qui va au-delà de la simple mondialisation et qui vise à uniformiser les cultures, à encourager le nomadisme la circulation permanente d'hommes déracinés d'un continent à l'autre à les rendre interchangeables, en somme à les transformer en anonymes", a déclaré Marine Le Pen. Et de reprendre : "Dans leur système l'individu ne compte plus en tant que tel. On n'est plus qu'une unité de production ou de consommation, dans un monde sans frontières où les territoires se valent." Face à cela, Mme Le Pen entend mettre en avant la seule communauté qui vaille à ses yeux, à savoir "la communauté nationale".
"La négation des identités nationales, l'immigration massive, le multiculturalisme comme doctrine, le communautarisme, tous ces fléaux contemporains participent du projet mondialiste. C'est le versant culturel de ce projet qui consiste à transformer chaque territoire, chaque nation, chaque peuple dans un magma mondialisé vide de toute identité et où règne en maître celle du commerce", a continué Mme Le Pen. Un raisonnement qui rappelle les analyses des penseurs de la Nouvelle droite (courant de pensée notamment hostile au multiculturalisme) et de son fer de lance, le GRECE (Groupement de recherche et d'études pour la civilisation européenne).
"RETOUR DE BOOMERANG" DES "MENSONGES" DE SARKOZY
Au début de son discours, Marine Le Pen est notamment revenue sur la perte du AAA de la France et sur les mesures qu'elle préconise – sortie concertée de l'Euro, monétisation de la dette, entre autres. Elle a aussi très durement attaqué M. Sarkozy, lui prédisant un "retour de boomerang" de ses "mensonges". "Le mensonge est devenu industriel sous Nicolas Sarkozy[Il] a triomphé sur le mensonge, il a triomphé par le mensonge, et c'est par le mensonge qu'il chutera", a-t-elle notamment affirmé.
A quelques encablures du site de Petroplus, qui doit fermer, Mme Le Pen a raillé les "assassins qui revenaient sur le lieu de leur crime", à savoir les leader politiques qui se sont succédés au chevet des 700 salariés promis au chômage. Pour Mme Le Pen, les partis de gouvernement sont "tous coupables de ces fermetures d'usine".
Abel Mestre

DANIEL,
Je te remercie de l’intérêt que tu portes sur le sujet, mais je tiens à te dire qu'il ne faut pas que tu t'attends à de grandes réponses car c'est une nation qui se sent encore trop frustré sur la question.
Je te fais remarquer aussi qu'on ne peut pas discuter avec ces individus...
Pour qu'ils discutent avec nous il faut de la violence et après ils essaient de discuter.

NOTRE ZÉRO VIENT DES INDIENS !! En 628, le mathématicien indien Brahmagupta définit le zéro. Il a fallu attendre le huitième siècle pour voir le zéro apparaître dans le monde arabe. Il fut introduit par un astronome indien à la cour du calif Al-Mansur, à Bagdad en même temps que tout le système de numération indien. «« LES ARABES N'ONT RIEN INVENTÉ !! PAS MÊME LE ZÉRO !!!! »»
ragez pas les bicots !!!

Indiens & Hindous:
Le zéro est utilisé depuis le IIe siècle av. J.-C. pour signifier une place vide.
Il apparaît comme chiffre dans un livre de Bakhshali publié au IIIe siècle

Cliquez »» Voir Histoire du zéro

"J'aurais, selon les magistrats, dépassé les limites autorisées du droit à la liberté d'expression.

Je crois savoir ce qu'est la liberté d'expression, a poursuivi le journaliste, citant : Montaigne, Voltaire et Zola, mais, je ne sais pas ce que sont les limites de la liberté d'expression à l'heure actuelle en FRANCE, où se situent elles?

Qui les détermine ? Comment et au nom de quoi les fixe-t-on ?"
Comme il vaut mieux parfois une poignée de chiffres plutôt que de longs discours, à vous de juger !!!

ALLEMAGNE - Plus de la moitié des actes violents des moins de 21 ans sont commis par des Arabes.
Nous ne pouvons pas nous taire, dit Angela Merkel, Chancelière allemande.

NORVÈGE - 100% des viols qui ont donné lieu à une plainte en 2008 à Oslo l'ont été par des immigrés « non occidentaux », en majorité musulmans et africains noirs.

«Ils viennent de pays qui ont un regard sur la femme totalement différent de celui qui règne en Norvège".

Ces viols s'accompagnent d'une violence très importante. (Statistiques de la police.). Peut-être faut-il chercher là un des motifs de la tuerie ?

SUISSE - Plus de 96% des détenus sont des étrangers, en grande majorité musulmans (Statistiques fédérales suisses)

FRANCE - 90 à 98% des détenus sont de religion musulmane.

Rappelons que pour avoir osé dire que la majorité des trafiquants est noire ou arabe, une réalité connue de Eric Zemour, le journaliste s'est fait condamner pénalement.
La FRANCE, ce beau pays d'accueil où les Français n'ont même plus le droit de dire de tristes vérités qui dérangent le gouvernement actuel...

ESPAGNE - 89% des détenus sont musulmans.

ITALIE - « les chiffres et les faits sont incontestables, nous avons aujourd'hui en Italie plus de 55 000 détenus parmi lesquels plus de 52 000 étrangers, arabes et africains noirs.
65 % d'entre eux sont mis en examens mais seuls 35 % sont condamnés.
Il faut donc accroître la mise en œuvre des mesures d'expulsion pour les étrangers condamnés à des peines inférieures à deux ans» (Syndicat autonome de la police pénitentiaire)

Si vous êtes d'accord : transmettez ... sinon... continuez à dormir avec votre porte fermée à double tour !
Et priez pour qu'il ne vous arrive rien !
Pour les Français, le train de l'Histoire est arrivé à son terminus. C'est fini. Il faut ramasser ses bagages et se préparer à descendre.
Quand la Seine Saint-Denis a commencé à pourrir, les Français de souche ont quitté la Seine Saint-Denis transformée depuis en coupe-gorge.
De la même manière, ils quittent Lille, Marseille, Roubaix, les quartiers nord de Paris.
Progressivement, viendra le jour où changer de ville ne résoudra pas le problème.
Il faudra alors s'écraser ou bien quitter le pays. »
Peu à peu, le Français de souche se fait remplacer et il est heureux.
Il regarde béatement sa Nation partir dans le tout à l'égout mais il est content de n'avoir jamais voté pour le Front National. »
Pour lui, autant disparaître que de voter pour le seul parti qui veut lui remonter son pantalon.
Dans l'océan, quand un animal est blessé, les rapaces viennent de partout.
Chacun veut son petit morceau. La France est aujourd'hui cet animal mourant.
Jusqu'au fond de l'Afrique, le dernier des somaliens accourt pour prendre son petit morceau.
Par leurs impôts, les Français financent les logements, la nourriture et les soins de ceux qui sont en train de les remplacer.
Quand il n'y aura plus assez de travailleurs pour payer les parasites, ça sera le chaos et la violence.
Pour son immigration, la France a particulièrement choisi des populations incapables de gagner ou de produire ne serait-ce que leur pain quotidien.
Les Français ne souhaitent qu'une seule chose : disparaitre. Ils ont trop honte d'exister.
Ils se sentent tellement coupables qu'ils traversent ce monde en s'excusant.
Leurs ancêtres ont, pour diverses raisons, tué des gens.
Si je remonte assez en arrière, les miens ont aussi tué des gens.
Ça m'empêche de dormir la nuit ?
Ça me donne envie de faire envahir mon pays par des crevards ?
Probablement pas !!!!!!!!!!!!!!!!!